UIA токен WHALER - обсуждение, нюансы, мнения

Мне кажется, что формат блога, равно как и телеграм-чат, в которых освещаются некие моменты развития фонда - не совсем подходят для рассмотрения и и поиска идей касательно развития программы БОД. Блог - это скорее способ задекларировать и довести до широких масс информацию о неких принятых решениях, чем способ получить обратную связь, чат в ТГ решает какие-то сиюминутные вопросы, зачастую не имеющие отношения к общему направлению развития фонда. Исходя из вышесказанного предлагаю завести отдельную ветку на форуме с целью:

  • поиск идей реализации
  • критики проекта
  • мнения владельцев токена
  • обсуждения представленных идей в непринужденном формате
  • формирование смыслов
  • обсуждение предложений
  • и многое прочее, что касается токена WHALER на платформе GOLOS

Короткие мысли, спорные моменты, обсуждения - думаю, что это даст свой результат. Никаких ограничений в ветке касательно технических, философских и прочих мнений не будет. С завтрашнего дня начну наполнять ветку своими буквами, не пропустите:)

   

Будет интересно почитать эту тему.

P. S. А не думали запускать WHALER в Minter? Там пулы ликвидности появились... Можно зарабатывать добавляющим ликвидность в пул на комиссиях, да и фарминг можно запустить дополнительными токенами WHALER. Есть USDTE, USDCE, BIP, RUBX и т. д.

А что в GPH: планируете запуск?

   

@denis-skripnik, нужно присмотреться к Minter, почитать, глянуть, что да как. Что касается GPH - опыт на Bitshares показал отсутствие практического интереса к торговле, на Golos внутренняя биржа пока без коммиссии, так что присматриваться будем, но пока не планируем. Если дойдем до создания MPA токена - можно будет обсуждать. Спасибо за наводку о Minter, почитаю, покопаюсь.

   

@whaler-fund, Ок. Во благо. Понядл.

   

@whaler-fund, возможно не только лишь все понимают что такое whaler и как его использовать в хозяйстве, поэтому и торговля на шаре была вялая. да и на голосовой бирже тоже не так чтобы

   

@ecurrex-ru, уверен, что именно так и есть. Одно дело - иксы и таха, другое - стройка. Поэтому мне нравится читать @sterh о его строительстве дома. Читаю статьи про Minter. А про whaler да, нужно больше постов, описывающих смыслы токена, поэтому обрывочные мысли буду постить тут, для обсуждения, на платформе скорее что-то окончательное.

   

@whaler-fund, зачем читать? :) нужно брать и строить (перестраивать) и тд и тп. главное начать, а там затянет по самые-самые

   

@ecurrex-ru, как сказал один из персонажей книги "Колыбель для кошки" Курта Воннегута: "Зрелость - это осознание ограниченности своих возможностей." Меня не затягивает этот желанный омут потому, что я не понимаю, как утонуть в нём.

   

@whaler-fund, Да, пожалуйста, объясните зачем этот гребаный фикус и что с ним делать. А то три (батюшки! как время летит) года налюбоваться не могу, пару раз купи-продай сделала, только не знаю зачем. Что с ними делать? Они не покупательноспособные!

Спасибо за внимание))

   

@oliko, пока все отвлеклись на матч Россия-Канада по хоккею, мы можем в спокойном уединении обсудить гребанный фикус:)

Данное растение выросло из программы БОД (Basic income), когда молодой по меркам СГ (12 000 голосов) фонд начал свою деятельность на платформе Golos. Экономика платформы была несколько иной, на откуп в общий пул был отдан достаточно жирный кусок эмиссии токена Gls и фонд начал свой путь длиною в 52 недели, публикуя статьи, разъясняющие концепцию базового дохода. Попутно делегируя СГ тем, кто участвовал в перераспределении пула в сторону фонда. Так сказать - выдавал удочки одинаковой длины вне зависимости от участия. По окончании года был предложен вариант выпуска своих токенов whaler на Bitshares, который и был реализован. С какой целью? Колхозная концепция кассы взаимопомощи предполагала, что участники, зная о заявленной итоговой стоимости токена=МРОТ, зная о том, что токены выпускаются только под обеспечение СГ фонда, зная о том, что количество токенов ограничено 21 мио шт - сделают простые выводы и начнут пользоваться тем, что:

а) курс токена только растёт или стоит на месте - в зависимости от текущих условий на рынке
б) в любой момент времени можно продать токен за голоса по курсу, приведённому к рублям
в) в любой момент времени можно купить растущий токен и через некоторое время продать его дороже (относительно курса рубля)
г) банкет в связи с падением курса Gls оплачивает исключительно фонд, основная деятельность которого состоит в том, что бы не допустить дефолта на начальном этапе формирования ценности токена.

Тем самым создав движуху вокруг идеи БОД, но комиссии, лень славянская... и кря.

По итогу 2-х лет функционирования токена на платформе Bitshares был сделан вывод, что торговля отсутствует вследствие:

  1. понимания обладателями приведенных выше качеств токена
  2. стремлением большинства уйти в холд (хранение) токенов в надежде получить иксы (множественное увеличение стоимости токена) с целью получить нечто, превышающее в разы сумму вложенного. Что вполне себе достижимо, учитывая айрдроп токенов для большинства участников осенью 2019 года.

На сегодня токен WHALER можно рассматривать как акцию фонда, который не выплачивает дивидентов по итогам финансового года. Если вы покупаете токен у сторонних лиц, то это момент перераспределения средств и обязательств между участниками, если выкупаете у фонда - то цена продажи будет всегда выше на 10% гарантированного выкупа фондом, разница размазывается на общую стоимость токенов и таким образом происходит рост ценности акций (налог сообщества). Помимо вашей активной позиции фонд самостоятельно генерирует повышение стоимости токена благодаря участию в жизнедеятельности блокчейна Golos.

Как это всё использовать в личных целях?

Всё примитивно до безобразия. Стоимость токена whaler определяется в рублях РФ никаких биткоинов, на сегодня это 2 рубля. Стоимость токенов Golos - 0,20 руб, курс обмена - 10 голосов за 1whaler. Допустим, курс голоса упал до 0,10 руб благодаря сливу токена каким-то нервным клиентом - а стакан у нас на рынке тонкий, нервный продавец может создать такую ситуацию. У вас на руках есть токены whaler. Вы их продаёте, получаете 20 голосов за 1 whaler. Через дней этак 10 курс голоса возвращается к 0,20 руб благодаря выкупу с рынка заинтересованными людьми и вы покупаете в 2 раза больше токенов whaler, которые, как часы бабушки, продолжают отсчитывать рост своей ценности.

"Покупательноспособенность" токена зависит от ряда моментов. Фонд готов обменивать ваши WhalerЫ на земные блага, но для этого придётся заплатить анонимностью. Решили купить пиццу за Whaler? Нужен адрес доставки, надо выяснить - работает ли в этом географическом месте delivery-club или отправляет ли Сбер переводы в эту страну в рублях по номеру телефона. Тут важнее понимание - у токенов whaler есть конечный покупатель, готовый выкупать ваше участие в данной программе, а способы реализации - решаемы в рамках закона.

Канада выиграла. Если не прояснил - жду наводящие вопросы:)

   

@whaler-fund, Про всё про это знаю, но как привлечь стороннего покупателя, рассказав ему все это? Зачем ему заморачиваться? Вот, например, купит сторонний покупатель токен Голос (это все же токен и он торгуется на сторонней бирже, а Валер привязан к Голосу - типа рубля, привязанного к доллару) - и сможет продать на бирже, или увеличит свою СГ на худой конц, т.е. какая-то незначительная польза есть. Опять же децентрализация (делегатов больше десяти человек) и, ежели, какой-нибудь делегат в случае чего - исчезнет (погасит ноду или еще что), то останутся другие делегаты, т.е. токен вроде бы жив. А вот, ежели представитель Бод-фонда, который представляет фонд в единственном количестве, не дай бог, решит облачиться в деревянный макинтош, кто будет выкупать Валеры дороже? И вообще, будет ли фонд существовать далее? Кто продолжит идею? А премию дадут?

P.S. вот ежели делегат Голоса от себя лично задонатит токенами Голос маргинальный пост некоего бывшего сотрудника Милиции, то это личное дело делегата, а вот, ежели представитель Фонда задонатит средствами Фонда тот же маргинальный пост бывшего сотрудника Милиции, то я десять раз подумаю, хочу ли влиться в этот самый БОД-фонд.

   

@oliko, Деревянный макинтош - это проблема любого проекта:) Что касается фонда - на сегодня есть минимум 2 человека, которые не связаны со мной территориально и в случае чего поставят СГ на понижение и выставят ордер на выкуп всех whaler. Но продолжать работу они не будут, о чём официально заявили.
Я когда-то писал пост о том, что фонду необходимо собрать сумму, превышающую обязательства по токену в 3 раза и одну часть постоянно держать на бирже. Это правило исполнялось до 09.02.2020, а потом курс голоса обвалился с 0,40 руб до 0,27 и далее вниз. И надо же такому случиться, что в тот период, когда голос стоил 0,40 руб - мы напечатали почти половину всех токенов whaler, собирая 10% налог с покупок токена. Шароверы знают такие игры с залогом как никто:)
22.11.2020 обеспечение токена составляло 0,98 и было достигнуто соглашение о заморозке 8000 whaler аккаунта @ultrastod на время, пока ситуация не изменится. Сегодня обеспечение составляет 1,5, что с одной стороны обнадеживает, но идельная цифра, к которой мы стремимся - 3.

Привлечь стороннего покупателя. Это интересный философский вопрос. Как можно найти покупателя базового дохода? И главное - зачем? На сегодня покупатели токена - люди, осознающие или нет, что они отдали часть своих сбережений на созидание некоей альтернативы существующему положению дел. И взяли в залог своих средств акции фонда в том количестве, которое считают для себя комфортным на данный момент. И так же могут обменять акции обратно на голоса, если им покажется, что это интереснее, чем поддержать проект.

Да, где-то в глубине мозга бъётся мысль о том, что бы каждый активный участник сообщества Golos стал получателем БОД, но до её реализации ещё очень далеко - слишком мала ценность, нет технической основы, нет широкого обсуждения в массах. А когда мы дорастем до полноценного проекта - "сторонний покупатель" будет стоять в очереди, а сообщество - устанавливать правила получения БОД. Пока что я рассматриваю whaler как бабушкину брошь - можно отнести в ламбард и получить рубли/голоса, но ведь не голодаю, какой смысл? Завтра брошка будет еще ценнее.

Само название фонда подразумевает охоту на тех, кто, обладая силой, влиянием и возможностями, строит зеркальное отображение реального мира на платформе Golos. Постфеодализм побеждает - так зачем искать иные варианты взаимодействия внутри сообщества? Ведь за окном такая прекрасная картина жизни. Но охота фонда не подразумевает наличие гарпуна или другого убийственного инструмента для этих аккаунтов. Мы охотимся в мире идей и смыслов, с надеждой привезти в порт сытную жизнь тем, кто нас ждёт на берегу. Тем, кому интересно взглянуть на картину апов и донатов Топ-30 - могут заказать исследование у @retroscope и получить данные о темах и постах, которые приветствуются на платформе.

Если же относиться к идее базового дохода как к ширме для продажи UIA фантиков, то фонд как-то очень вяло рекламирует себя. Нужно бы больше рекламы, обещаний, историй, участников в конце концов.
Я дарю токены друзьям, с которыми меня связывают годы и годы отношений и терпеливо объясняю, что за хрень я им вручил на день рождения. Доначу токенами тех авторов, чьи мысли мне показались интересными, предоставляя таким образом выбор - не только лишь голос, но и whaler, который можно быстро поменять на голос. Или - оставить брошь себе на некоторое время.

Есть мысли отойти от Gls вообще в случае, если Rudex или сообщество создаст шлюзы на внутреннюю биржу и у нас появится некий привлекательный токен, к примеру USDT - да и пусть обеспечение whaler на рынке будет выраженно в нём, если люди больше доверяют USDT - какая разница? Фонду будет даже проще со стабильными токенами в обеспечении - меньше вопросов. Другой момент - придётся сливать голоса:) - а это играет против платформы. Посмотрим.

Что же касается P.s. - то тут я не совсем понял о каких маргинальных постах бывших сотрудников милиции идет речь, но все посты, апнутые фондом, показались мне достаточно интересными с точки зрения развития платформы. Если же в пул наград уже вернулся жЫр, то может стоит вновь запустить программу поддержки авторов, на руках которых есть whaler - но для этого нужно обсуждение правил среди обладателей токена whaler.

   

@whaler-fund, Как многоабукафф и все на эзоповом языке))

Это интересный философский вопрос. Как можно найти покупателя базового дохода? И главное - зачем?

Как зачем? Это же акции (ты выше писал). Чтоб вложиться в акции, нужно их купить, а также купленные можно продать. Иначе, зачем ты их продаёшь на бирже? БОД - раздают даром, так и раздай все, на бирже не продавай. Получается, что фонд сам себе противоречит.

Да, где-то в глубине мозга бъётся мысль о том, что бы каждый активный участник сообщества Golos стал получателем БОД

Только голосяне?

Если же относиться к идее базового дохода как к ширме для продажи UIA фантиков, то фонд как-то очень вяло рекламирует себя. Нужно бы больше рекламы, обещаний, историй, участников в конце концов.

На самом деле активная реклама, обещания и пр. не помогут. Люди не идиоты, им надо дать то, что им нужно. Вот не нужен Голос, не нужны голосянские "интересные" посты - покупателя и читателя нет.

Что же касается P.s. - то тут я не совсем понял о каких маргинальных постах бывших сотрудников милиции идет речь, но все посты, апнутые фондом, показались мне достаточно интересными с точки зрения развития платформы.

Я об этом бывшем офицере https://golos.id/ru--politika/@serzzol77/razmyshleniya-po-ukrainskomu-voprosu#@whaler-fund/re-serzzol77-razmyshleniya-po-ukrainskomu-voprosu-20210519t193000179z

Так я твои интересы не осуждаю. Я о том, что ещё сто раз подумаю, а надо ли мне в такой фонд.

С точки зрения развития платформы интересны и понатыренные (другими словами - копипаста) из инета цитаты "автора дня" от амидабудды - дело житейское, чего уж там)) особенно смешно вот опосля этого, но тогда другой ветер дул, точнее, пишущий человек служил другой партии:

Вот за это я и люблю Голос :)) целый порочный людской мир под микроскопом)) это я шучу, если что.

   

@oliko,

Как зачем? Это же акции (ты выше писал). Чтоб вложиться в акции, нужно их купить, а также купленные можно продать. Иначе, зачем ты их продаёшь на бирже? БОД - раздают даром, так и раздай все, на бирже не продавай. Получается, что фонд сам себе противоречит.

Сколько там в закромах? 150 тысяч рублей примерно, генерирующих 34 тысячи в год. Это очень мало для того, чтобы просто раздать один раз и закрыть весь проект. Да, whaler это акции фонда, который всё ещё занимается строительством БОД. Еще ничего не построено, мы в самом начале пути. Так что покупают в основном те, кто хочет внести свой вклад в благородное дело. Раздать 21 миллион токенов? А чем они будут обеспечены? Суммой 0,043 голос, маловато. А вот раздавать интересным авторам свободные whaler продолжим, что они сделают с ним - их право. Я писал, что нет смысла искать получателя БОД, он сам найдётся. Единомышленников же, готовых поддержать идею, можно привлечть только результатами. Да, нужно больше обсуждать, писать посты, расшаривать их в других сетях. И эта ветка - еще одно из мест для таких обсуждений.

Только голосяне?

Это же логично. К примеру, БОД вводит маленькая, но гордая Беларусь. Для своих граждан, из собранных на территории страны налогов больших и малых предприятий. акцизов, таможенных пошлин, доходов буджета, распределяя равную долю всем гражданам из общего бюджета. Получит ли приезжий россиянин БОД? Нет, пока не станет беларусом голосянином. Потому, что маленькая, но гордая республика не понимает зачем вкладываться в долгосрок в гражданина иной страны. А пока у россиянина есть своя страна блокчейн,свои безработные, правила распределения бюджета, правительство, гражданское общество, учёные, социологи и все прочие, кто формирует подход к распределению благ. Доля фонда в стране голос - 0,736% от общей СГ, что существенно лучше, чем 2 года назад, но всё еще недостаточно для внесения существенных изменений в повестку. Поэтому он и БОД на Golose, а не в. Поверх и до тех пор пока не разовьется в нечто более значимое, привлекательное для пользователей.

На самом деле активная реклама, обещания и пр. не помогут. Люди не идиоты, им надо дать то, что им нужно. Вот не нужен Голос, не нужны голосянские "интересные" посты - покупателя и читателя нет.

Да, я читал тех, кто против БОД и кому он не нужен. Но раз есть такие мнения, то есть и моё, как их противоположность.

Я об этом бывшем офицере

Пост против войны, я высказал своё мнение касательно разжигателей любых войн. Пусть дерутся своими престарелыми лапками, раз хочется ощутить биение жизни.

   

@denis-skripnik, Читая чат viz, мнения участников эксперимента с Minter, сам Minter с его токеном BIP и его инфляцией - так и не понял, зачем мне поддерживать чью-то ликвидность. Если у меня сахарных заводик, то зачем мне вкладывать полученную прибыль в убыточную угольную шахту? Ей-богу, ничего полезного для фонда не нашёл.

   

@whaler-fund, Просто удобство... Да и поддержка USDT, USDC, монет других блокчейнов. Не обязательно же торговать к BIP.

зачем мне поддерживать чью-то ликвидность.

Ликвидность же ставится для вашего токена...
А для чего другую ликвидность поддерживать: ради прибыли с комиссий от обменов, а также ради фарминга (доп. наград создателями пула).